Douglas DC-3 C-47 (part 1/2)

algajojo a écrit:

Alexis a écrit:Vous avez bien bloqué la roulette de queue ? la manette est tout en bas du bloc central

et bien non (quel boulet !!!!)

Lol.... Dans la dernière mise à jour de Clément elle est bloquée par défaut

ils sont fou ces pilotes, avec un dc3 en mode course de caddy de supermarché, ça doit bouffer de la manche à air !

autre petite remarque :
Lors de vos premiers décollages/atterrissages, sélectionnez une météo manuelle avec un petit vent de face ( par ex: 04002 KTS sur la piste 04R ). Avec un vent de travers supérieur à 5 KTS le sport commence...

OO ZVY

Alexis a écrit:ils sont fou ces pilotes, avec un dc3 en mode course de caddy de supermarché, ça doit bouffer de la manche à air !

J'arrivais même pas assez haut pour me prendre la manche à air !!!

Amicalement,

JM-26 a écrit:

Alexis a écrit:ils sont fou ces pilotes, avec un dc3 en mode course de caddy de supermarché, ça doit bouffer de la manche à air !

J'arrivais même pas assez haut pour me prendre la manche à air !!!

Amicalement,

Tu faiblis Jm...

JM-26 a écrit:

Alexis a écrit:ils sont fou ces pilotes, avec un dc3 en mode course de caddy de supermarché, ça doit bouffer de la manche à air !

J'arrivais même pas assez haut pour me prendre la manche à air !!!

Amicalement,

et moi c'était les arbres !!!!!
amicalement
georges
ps: ça va mieux avec la MAJ (mais j'ai l'impression de lagger plus !!)

JJTH a écrit:- assignation correct des switch de BOOST, le BOOST ayant été ajouté très récemment par OO ZVY dans le FDM j'ai fais collé ces 2 switch à la bonne propriété

Clément, je crois qu'il y a confusion là.
D'après le manuel les "boost pumps" sont simplement des pompes éléctriques qui assurent l' alimentation en carburant durant la mise en marche des moteurs, et par sécurité lors des décollage, atterrissage et changement de réservoir.Cette alimentation étant assurée en vol normal par des pompes mécaniques entrainées par les moteurs.

Elles n'ont rien a voir avec "engine boost" du FDM.
http://www.theaviatornetwork.com/pdf/GTM-05-050130-Fuel-System.pdf

Amicalement.

oui remarque correcte de F-Sig : les boost pumps sont des pompes électriques de 'gavage' pour le carburant.

Le boost du FDM est une suralimentation ( augmenter et/ou maintenir la pression d'admission -d'air- en vol avec l'altitude). LE FDM ne fait pas de difference entre la suralimentation par tubo-compresseurs et/ou par compresseur mécanique.

Bonjour à vous,
Alors concernant ces 2 switch j'avoue être resté quelques temps dans le doute. Est-ce des simple pompe à essence ? Est-ce ce que Yasim considère comme des BOOST ? Du coup je suis parti avec la théorie que c'était bien ça et j'ai commencé des tests qui me semble concluant et me permette d'affirmer que c'est bien ça. Voici ce qui se passe actuellement chez moi :

Cas 1) : Moteur à 100% sans BOOST : 2000 RPM maxi, pression d'admission à 14,5 PSI
Cas 2) : Moteur à 100% avec BOOST : 2700 RPM maxi, pression d'admission à 16 PSI

Dans le cas n°1, si le frein de parking est actif, le DC-3 ne bouge pas d'un poil (et pourtant la manette des gaz est à 100%)
Dans le cas n°2, si le frein de parking est actif, le DC-3 se mets à rouler

Dans le cas n°1, la montée initiale est assez difficile, on ne dépasse pas les 85 kts
Dans le cas n°2, la montée initiale se fait sans problème aux alentours de 95~100kts

Alors suite à tous ces tests j'ai pensé que ces 2 switch sont belle et bien réservé à BOOSTER les moteurs. En fait avant la modification du FDM par OO ZVY ils étaient associé à la propriété "controls/engines/engine[n]/fuel-pump" qui existe d'origine dans FG. Je m'étais dit que c'était la propriété à associer avec la fonction BOOST du FDM. Mais OO ZVY n'a pas relier la fonction BOOST à cette propriété mais plutôt à une propriété qui était toujours à 1 (d'où sa demande de comment mettre le BOOST à 1 au démarrage du 28/09/2011). Cela m'a un peu surpris car j'imaginai mal un moteur BOOSTER 24h sur 24h. Mais OO ZVY semble s'y connaitre bien plus que moi alors je lui ai fait confiance et plutôt que de modifier son travail j'ai adapté le miens

Alors qu'en pensez-vous ? Il y a confusion ? Le comportement attendu n'est-il pas celui apporté par les 2 switch tel que je le décris plus haut ?

Merci pour votre aide

Amicalement,
Clément

F-JJTH a écrit:Bonjour à vous,
Alors concernant ces 2 switch j'avoue être resté quelques temps dans le doute. Est-ce des simple pompe à essence ? Est-ce ce que Yasim considère comme des BOOST ? Du coup je suis parti avec la théorie que c'était bien ça et j'ai commencé des tests qui me semble concluant et me permette d'affirmer que c'est bien ça. Voici ce qui se passe actuellement chez moi :

Cas 1) : Moteur à 100% sans BOOST : 2000 RPM maxi, pression d'admission à 14,5 PSI
Cas 2) : Moteur à 100% avec BOOST : 2700 RPM maxi, pression d'admission à 16 PSI

Dans le cas n°1, si le frein de parking est actif, le DC-3 ne bouge pas d'un poil (et pourtant la manette des gaz est à 100%)
Dans le cas n°2, si le frein de parking est actif, le DC-3 se mets à rouler

Dans le cas n°1, la montée initiale est assez difficile, on ne dépasse pas les 85 kts
Dans le cas n°2, la montée initiale se fait sans problème aux alentours de 95~100kts

Alors suite à tous ces tests j'ai pensé que ces 2 switch sont belle et bien réservé à BOOSTER les moteurs. En fait avant la modification du FDM par OO ZVY ils étaient associé à la propriété "controls/engines/engine[n]/fuel-pump" qui existe d'origine dans FG. Je m'étais dit que c'était la propriété à associer avec la fonction BOOST du FDM. Mais OO ZVY n'a pas relier la fonction BOOST à cette propriété mais plutôt à une propriété qui était toujours à 1 (d'où sa demande de comment mettre le BOOST à 1 au démarrage du 28/09/2011). Cela m'a un peu surpris car j'imaginai mal un moteur BOOSTER 24h sur 24h. Mais OO ZVY semble s'y connaitre bien plus que moi alors je lui ai fait confiance et plutôt que de modifier son travail j'ai adapté le miens

Alors qu'en pensez-vous ? Il y a confusion ? Le comportement attendu n'est-il pas celui apporté par les 2 switch tel que je le décris plus haut ?

Merci pour votre aide

Amicalement,
Clément

Nous avons déjà parlé ensemble de tout ceci, et j'avais évoqué une pompe de gavage.

Un petit gain de puissance, dans la mesure du raisonnable et du réaliste ne peut pas nuire à notre DC-3.

Si ce boost peut être utilisé en fonction des besoins, je trouve que c'est un plus.

Attention cependant le gain de RPM n'est pas forcément un gain de puissance.

A moteur donné, le couple maxi est dans une plage d'utilisation bien précise, en dessous moins de puissance, en dessus, idem.

Le compte tour ne sert pas uniquement à éviter les sous ou les sur-régimes, il sert aussi à rester dans la fourchette de puissance maxi (en tous cas en course ).

Pour prendre un cas extrême qui va pas me rajeunir, sur les motos 2 temps de course des années...80, la plage maxi sur une 250cc était à peine de 5 ou 600 tours, à savoir que en dessous de 12500 (je n'ai plus les valeurs exactes en tête) rien, nada, quedalle, tu ne démarre même pas (donc bonjour les cirages d'embrayage), et au dessus de 13000 rien, à toi de jouer avec les rapports de boîte à vitesse et de bien choisir la démultiplication finale, et gare aux engorgements...bon, je m'égare un peu là

A mon avis les deux switchs commandent les pompes de gavage et n'ont rien a voir avec la propriété "engine/boost" qui elle est liée au FDM et qui indique si le moteur est suralimenté (boosté) ou non.

Si le moteur est suralimenté il l'est en permanence.

Amicalement.

En fait ce qui me fait croire que le paramètre BOOST est géré par les pompes de gavage c'est que lorsque le paramètre BOOST passe à 1 la pression d'admission augmente il en découle une augmentation des RPM. A priori pour pouvoir augmenter la pression d'admission il faut injecter plus de carburant, ce rôle est remplie par les pompes de gavage (selon moi).

Ensuite il y a la question "Qu'est-ce que le paramètre BOOST pour Yasim ?" Est-ce comme le perçoit Ernest, la possibilité de dire à Yasim que c'est un moteur "boosté" ? (mais qu'est-ce qu'un moteur boosté ?) Dans ce cas je ne comprend pas pourquoi on aurait la possibilité de relier ce paramètre à une propriété. La possibilité de relier ce paramètre à une propriété laisse pensé que l'on peut modifier sa valeur au cours du vol. Si par contre c'était un paramètre "en dur" je veux dire par là qui est analysé par Yasim au lancement de FG et qui n'est plus modifiable par la suite alors pourquoi ne pas avoir simplement fais un truc du genre <piston-engine boost="1" [...]> [...] </piston-engine> ?
Autre chose troublante, on trouve le paramètre "turbo-mul" dans le <piston-engine>, le nom de ce paramètre semble plutôt correspondre à la fonction de moteur boosté, d'ailleurs on remarque tout de suite que sa valeur est écrit en dur et n'est donc pas modifiable par une propriété pendant le vol.

Ernest, ne vois pas dans mes propos une quelconque défensive à ce que tu avance. En fait, à mon avis, je pense que le problème vient encore une fois du fait que YaSim soit peu documenté... Si une documentation pouvait nous dire "Le paramètre BOOST (n')est (pas) a utilisé dans le cas où le moteur possède une pompe de gavage" ça serait merveilleux...

Alors que fait-on ? La propriété BOOST est-elle gérée par les switch BOOST PUMP qui sont en fait des pompes de gavage ? ou bien le BOOST n'est pas gérée par ces 2 switch et donc le moteur est suralimenté en permanence ?

Amicalement,
Clément

PS ; Je viens de voir que FG propose ces propriétés par défaut :
/controls/engines/engine[%d]/fuel-pump ==> Pour celle-ci pas de souci particulier je pense qu'on est tous d'accord sur le fait qu'elle doit être à 1 dès lors que le switch de la batterie est à 1
/controls/engines/engine[%d]/boost ==> Son nom semble laisser penser que cette propriété doit être relier au paramettre BOOST du FDM. Doit-on la contrôler ?
/controls/fuel/tank[%d]/boost-pump[%d] ==> Son nom indique clairement que ce sont les 2 switch qui doivent y être relié... (ce qui n'est pas le cas actuellement, actuellement les switch sont relié sur la propriété précédente)
... Je suis vraiment dans le gros doute ! Si d'autres pouvait donner leur avis ça serait cool

Bonjour à tous,

Mon avis donc:

Si un moteur est boosté en permanence (comme Jeannie Longo), et que pour faire voler convenablement un avion il a besoin de cette fonction, je pense que l'on ne peut plus parler de boost, le moteur est conçu pour tourner convenablement qu'avec çà.

Mais, c'est juste une question de vocabulaire.

Sur les avions à réaction la post-combustion n'est actionnée que dans certains cas, et si on se servait de ces switchs de la même façon?.

Ps: Il y a combien de carburateurs sur le C-47?.

patten a écrit:Mais, c'est juste une question de vocabulaire.

En effet je crois que c'est une question de vocabulaire qui sème le trouble.
Quelques recherches m'ont appris que le terme "boost pump" ou encore "booster pump" est utilisé pour tout ce qui correspond en français à pompe de relèvement, d'alimentation, de gavage.
http://www.globalspec.com/learnmore/flow_control_flow_transfer/pumps/booster_pumps

Ces pompes assurent une pression de carburant régulière a l'entrée du carburateur dont le rôle est de doser la quantité de carburant en fonction de la quantité d'air aspirée, de la richesse (mixture) désirée.

patten a écrit:Ps: Il y a combien de carburateurs sur le C-47?.

Il y a un carburateur par moteur, un joli dessin ici:
http://www.theaviatornetwork.com/pdf/GTM-06-050221-Powerplant.pdf

Amicalement.

Petit rappel moteur piston :
La puissance délivrée par le moteur est directement liée à l’énergie libérée par le carburant ( fuel ) brûlé. Il faut garder en mémoire que chimiquement, le rapport carburant (fuel ) - comburant ( air ) idéal doit être maintenu. Pour augmenter la quantité de carburant brûlé, les options sont les suivantes :
- augmenter la cylindrée, ( pas possible sans changer de moteur...)
- augmenter la quantité de comburant -air- ( CAD envoyer de l'air comprimé dans les cylindres = SURALIMENTATION via turbo ou mecanique )
- augmenter la fréquence de remplissage des cylindres ( augmenter les RPM )
- modifier le carburant ( les fameux nitro.. )

La suralimentation :
La suralimentation, en plus de permettre une augmentation de puissance ( plus d'air, donc plus de fuel ) va aussi permettre de MAINTENIR la quantité d'air entrant dans le moteur constante donc maintenir la puissance du moteur avec l'altitude. ( en montant, la densité de l'air extérieur diminue et est 'compensée' par le compresseur )

Les RPM :
La vitesses de rotation des hélices étant limitées par la vitesse du son ( vitesse tangentielle ), certains moteurs sont équipé d'un réducteur pour permettre une plus grande vitesse de rotation du moteur tout en gardant la vitesse 'hélice' en deçà de la limite.

La puissance ( BHP ) d'un moteur piston est donc fonction de la MAP ( cad la pression d'air entrant dans le moteur ) et du RPM de ce dernier.

Petite remarque : Un overboost, c 'est quand un moteur suralimenté utilise trop de suralimentation ( compression ) à basse altitude ce qui lui fait délivrer une puissance trop importante pour ses limites mécaniques...


Finalement, la suralimentation est obtenue via un compresseur ( mecanique, électrique ou plus moderne turbo). Sur certains avions ( cas rare ) , il y a plusieurs étages de compresseurs à engager avec l'augmentation d'altitude ( ex Mustang P51 ) mais en général, c'est un 'réglage' fixe non accessible en vol.


Les fuels boost pumps : les fuel boost pumps sont la uniquement pour garantir une arrivée de carburant dans les moteurs, généralement dans les phases critiques de vol.( ex un réservoir situé plus bas que les moteurs.. )

Très bonne doc merci Ernest.

OO ZVY a écrit: - augmenter la cylindrée, ( pas possible sans changer de moteur...)

Heu et avec des moteurs gonflables ..... bon ok, ok je sors

Merci Philippe, tu as éclairé nos lanternes

Amicalement.

moteur gonflable je ne sais pas... mais si on cherche à compliquer, il y a aussi l'injection d' eau type "Injection d'eau ou péroxydes de Daimler Benz sur Messerschmitt" ....

Ah voilà qui est clair ! Donc je vais de ce pas modifier ça pour remettre le paramètre BOOST du FDM à 1 sans modification possible pendant le vol et remettre les 2 switch en lien avec les propriétés controls/engines/engine[n]/fuel-pump.
Et par conséquent je vais devoir réadapter le travail sur le circuit de carburant

Amicalement,
Clément

Correction de la table d'interpolation du VSI, il était vraiment trop optimiste

Code:


<interpolation>
      <entry><ind> -6000 </ind><dep> -173 </dep></entry>
      <entry><ind> -4000 </ind><dep> -126 </dep></entry>
      <entry><ind> -2000 </ind><dep>  -84 </dep></entry>
      <entry><ind> -1000 </ind><dep>  -42 </dep></entry>
      <entry><ind>    0 </ind><dep>    0 </dep></entry>
      <entry><ind>  1000 </ind><dep>  42 </dep></entry>
      <entry><ind>  2000 </ind><dep>  84 </dep></entry>
      <entry><ind>  4000 </ind><dep>  126 </dep></entry>
      <entry><ind>  6000 </ind><dep>  173 </dep></entry>
    </interpolation>


a copier dans "Instruments/vsi/vsi.xml"

Pourquoi un VSI qui affiche de -6000 à 6000 fpm sur un avion qui peine a monter a 2000 fpm ?
Ils ont mis ce qu'ils avaient dans les tiroirs chez Douglas?

Amicalement.

LOL effectivement cela peut paraître surprenant. Mais il faut se souvenir que le DC 3 date de 1935. Les tiroirs, pour reprendre ton expression, ne devaient pas être si remplis que cela et le choix ne devait pas être bien grand

Amicalement Emmanuel

oh oui, pour l'interpolation j'ai pas bien fait mon travail !

Quand à la question des 6000 ft/min il va aussi falloir m'expliquer, j'ai vu ce vario sur tous les dc3, même sur mes photo flou prises au bourget

Bonsoir à tous,

Voici une mise à jour
- Correction des interpolations du VSI par F-Sig
- Les instruments sont désormais "éclairable" via le potentiomètre situé sur le haut de l'overhead de gauche
- Le paramètre BOOST est à 1 en permanence
- Les switch "Boost Pumps" contrôle la propriété controls/engines/engine[n]/fuel-pump
- Les 4 mano situé devant le pedestal sont fonctionnel et réaliste

Le système de carburant est donc en cours, il lui manque :
- La possibilité de choisir le réservoir à l'aide des switch situé de part et d'autre du pedestal
- La diminution des quantités en fonction de la consommation (actuellement notre DC-3 est ultra-ecolo ! il ne consomme rien^^)
Hum et je crois que c'est tout...

http://clemaez.fr/flightgear/Douglas-Dc3_maj06102011.tar.gz

Amicalement,
Clément

Merci Clément, on s'y croirait de plus en plus.

De mon coté, bien que je n'ai toujours pas trouvé de solution afin de bien faire fonctionner ma tablette, je continue le développement de la version "Paras":

Je pense que si dans la réalité les portes s'ouvraient de la sorte pour un larguage, elles arriveraient au sol avant les parachutistes. (déjà il faut pouvoir les ouvrir en vol, avec le vent touçà...)